Пожалуйста, помогите

[Arisu]

Выдержки из моего дневника, думаю, достаточно хорошо опишут проблему, которую мне не удалось победить до сих пор:

2.10.

[...]

 

Я прочитал уже множество инструкций, и полученных мной знаний наверняка достаточно, чтобы начать форсинг. Сейчас, казалось бы, нет никаких для этого препятствий. Гайды убедили меня не волноваться о мелочах, все сомнения отброшены. Но есть одна проблема, информации о которой я пока не видел ни в одном руководстве и вряд ли увижу.

[...]

 

Мир становится для меня будто игрушечным.

[...]

Мои эмоции будто атрофировались, я стал роботом, живущим по оставшимся в памяти алгоритмам.

Если раньше я искренне жаждал дружить, радоваться, иметь рядом кого-то, кому можно излить душу, то сейчас вместо этих чувств непонятно что. Одиночество будто бы уже перестало быть пыткой, а на первый план вышло стремление достичь материального благополучия и удовлетворить желания. Сейчас я уже не в состоянии с уверенностью сказать, что могу для кого-то стать таким же другом, какого сам хотел обрести.

Я понимаю, что с таким состоянием тульпа для меня становится лишь средством достижения целей и решения нажитых проблем, личным секретарём и увеселителем, но не самой целью и лучшим другом, которому я буду самоотверженно отдавать заботу, любовь и внимание вне зависимости от того, получаю ли я что-то взамен. Я не хочу такого допускать.

26.10.

[...]

При попытке медитации мне будто что-то всеми силами препятствует. Мысли начинают лезть в голову, я не могу их разогнать и в итоге даже не осознаю, как я прекратил концентрацию и начал думать о чём-то. Пропадает желание пробудитть ***, будто та же сила отталкивает меня от неё и от ведения этого дневника.

[...]

 

 

24.11.

Нет, это не может больше так продолжаться. Я хожу по кругу. Я думал, что хотя бы не забуду то, что я пишу в этом дневнике, но всё оказалось не так…

Сегодняшняя попытка форсинга не увенчалась успехом. Шум в наушниках не помог. Я пытался что-то представлять, но выходило плохо: образы были вторичными, не такими, как в реальности или хотя бы во сне, а слабыми, как когда пытаешься представить какую-то картину, глядя в это время открытыми глазами на окружающую обстановку. Только на «главном экране» пустота. Да и сами образы не были стабильными. Я как будто глядел со стороны, хотя должен был смотеть со своей перспективы; не было чёткого представления о месте, в котором я нахожусь, я пробовал разные обстановки, но ни одна не смогла вытащить меня из реальности. Я лежал так более получаса, боясь приступать к «обряду». Потом я всё же решился: вошёл в тёмную комнату с факелами на стенах, представил сгусток света — *** — и дрожащим голосом стал перечислять её качества, символично сжигая бумажки, на которых они написаны. Но всё это не было реальным. Я ощущал, что просто воображаю это. Я не чувствовал связи с ней, не чувствовал эмоций, которые мог бы ей передать, а когда называл черты — едва ли мог ассоциировать их с чем-то, кроме обычных слов. Я повторял всё снова и снова в надежде преодолеть барьер, но со временем чувство нереальности только усиливалось.

А ведь раньше, в самом начале, я даже ощущал эффект присутствия. Наверное, моё сознание со мной играло, воплощая мой страх, ведь я решил продумать всё наилучшим образом, перед тем как начинать что-то делать. Я уже описывал её характер (но не детально; мне хотелось бы дать ей самой выбрать многие свои особенности), внешность. И уже была как минимум одна попытка пробудить её из «комочка света». Однажды я даже смог обратиться к ней. Тогда я чувствовал сильные эмоции и ощущал, будто обращаюсь к реальному человеку. Сейчас такого не было. Я пытался, но у меня не получилось. Мне страшно. Страшно делать одно и то же. А вдруг всё получится так же, как с зависшим компьютером: нажимаешь на кнопку, ничего не происходит, ещё несколько раз нажимаешь, и в итоге получается, что ты несколько раз выполнил одно и то же действие?

 

Прошу совета, что мне делать в сложившейся ситуации. Заранее спасибо.

 

[Rescor]

При попытке медитации мне будто что-то всеми силами препятствует.

Не медитируй.

 

Шум в наушниках не помог.

А должен?

 

но ни одна не смогла вытащить меня из реальности.

А зачем ты вообще упарываешь вондер вместо, собственно, самого форсинга?

 

и дрожащим голосом стал перечислять её качества, символично сжигая бумажки, на которых они написаны

Нет, ну это уже не смешно даже. Ты серьёзно, что ли? Начнём с того, что нельзя задавать тульпе черты характера, потому что она свободная и самоосознанная личность как вообще тебе могло прийти в голову, что это сработает? Вот твоя тульпа обиделась на то, что ты из неё пытаешься куклу вылепить, и убежала

 

В общем, переставай страдать ерундой и занимайся форсингом самой личности.

[Destroyed]

Рескор прав; не медитируй, а если у тебя это не получается - тем более. Медитация, вондер, лестницы - это формальности, важность которых раздута эзотериками; ты больше потратишь времени на вондер, чем на форсинг. Форси в реальности - это удобнее.

 

И совет на будущее - не верь всему, что пишут в гайдах, т.к. 80% информации в них устарело. Если тебе будет нужна какая-либо помощь - пиши сюда, на форум.

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Terios

[Arisu]

Не медитируй.

А как тогда? Если не медитировать, то сконцентрироваться вообще не получится.

 

А должен?

Я очень сильно отвлекаюсь на внешние раздражители. С шумом было лучше, чем без него.

 

А зачем ты вообще упарываешь вондер вместо, собственно, самого форсинга?

Мне кажется, что вондер мне нужен.

 

как вообще тебе могло прийти в голову, что это сработает?

Так много где написано.

[Arisu]

Форси в реальности - это удобнее.

А где мне с ней видеться, если не в вондере? Идея наслоения на реальность мне вообще не нравится.

 

И совет на будущее - не верь всему, что пишут в гайдах, т.к. 80% информации в них устарело.

Но как определить, чему верить, а чему нет? Пока та информация не опровержена, а новая не доказана, остаётся только не верить никому.

 

важность которых раздута эзотериками

Для меня все формальности — это не столько что-то волшебное, во что я верю, сколько оболочка для проходящих процессов. А медитация — способ подготовки к форсингу.

 

Если тебе будет нужна какая-либо помощь - пиши сюда, на форум.

Пишу.   Хотелось бы узнать, что мне конкретно теперь делать, раз то, чем я занимался до этого, — «ерунда».

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем Arisu

[Rescor]

А как тогда? Если не медитировать, то сконцентрироваться вообще не получится.

У всех получается.

 

 

Мне кажется, что вондер мне нужен.

Ну так сначала зафорси, а потом делайте вондер.

 

Так много где написано.

А, ну раз на заборе написано, то тут не возразишь.

 

 

А где мне с ней видеться, если не в вондере? Идея наслоения на реальность мне вообще не нравится.

У меня для тебя плохие новости.

 

 

Но как определить, чему верить, а чему нет?

Учиться анализировать и начинать думать головой.

[Arisu]

У всех получается.

Я, видимо, не все.

 

А, ну раз на заборе написано, то тут не возразишь.

Так не на заборе же написано, а в гайдах.

 

Учиться анализировать и начинать думать головой.

Анализ и думание головой помогают отбросить только явный бред, противоречащий объективной реальности.

 

У меня для тебя плохие новости.

Какие?

[Rescor]

Так не на заборе же написано, а в гайдах.

А гайды кем пишутся, по-твоему? Ты бы ещё учился по гайдам на ютубе от тринадцатилетних девочек.

 

Анализ и думание головой помогают отбросить только явный бред, противоречащий объективной реальности.

А сжигать бумажки в голове - не явный бред?

 

Какие?

С чего ты решил, что тульпа захочет сидеть в вондере?

[Krypt]

Так не на заборе же написано, а в гайдах.

Гайды жутко путают и дают ложное представление о форсе в целом. Вот допустим "обряд с факелами",где такое почитать можно? Так ацтеки форсили?

Я поначалу тоже упарывался медитацией - безрезультатно. Пытался понять,что такое вондер на самом деле, думая,что он реально просто необходим!

В итоге я приплыл сюда и разобрался более менее что к чему.

[Arisu]

А гайды кем пишутся, по-твоему?

Членами сообщества. Такими же, как те, кто сидит на этом форуме.

 

А сжигать бумажки в голове - не явный бред?

 

Вот допустим "обряд с факелами",где такое почитать можно? Так ацтеки форсили?

Выше я уже об этом писал. Я не верю, что сжигание бумажек, выпивание жидкостей из пузырьков или съедание пирожков магическим образом приведёт к какому-нибудь результату. Но я также не считаю символизм чем-то «антинаучным». Для меня это оболочка. Как индикатор загрузки или кнопка «Мне нравится».

 

С чего ты решил, что тульпа захочет сидеть в вондере?

Ну, не в вондере, а там же, где сейчас сидит моё сознание. Идея же визуального наслоения мне кажется нелогичной.

[Destroyed]

Членами сообщества. Такими же, как те, кто сидит на этом форуме.

Стоит начать с того, что все гайды были написаны очень давно. Их, конечно же, никто не проверял в те времена, и никто не имел тогда достаточного представления о феномене тульп: они везде приукрашены, где-то что-то выдумано, где-то руку приложили эзотерики, которые не могут доказать работоспособность их методов форса - впитывание массы информации приведет к когнитивному диссонансу. По себе знаю это, т.к. повелся уже однажды и пытался по таким "методикам" прокачивать визуализацию, итог - пол года в пустую.

 

 

Ну, не в вондере, а там же, где сейчас сидит моё сознание.

А где твое сознание твое находится сейчас, по твоему мнению? Пока у тебя есть твое сознание - ты живой; когда ты гуляешь, читаешь и делаешь прочие дела - ты в сознании. Вондер - это твое воображение, читай подробнее вот здесь.

 

 

Идея же визуального наслоения мне кажется нелогичной.

Почему? Чем форсинг в реальности отличается от форсинга в вондере? Тем более, если ты не можешь сконцентрироваться на последнем - забей на него. Вечно держать тульпу в вондере ты не сможешь все равно. Просто говори с тульпой в реальности (мыслями), пытайся представлять (какой-нибудь светящийся шарик, если у последней еще нет внешности) внутренним взором (воображением) - помимо того, что это проще, тебе это поможет в будущем. Да и тульпе, как минимум, это будет приятнее, чем сидеть вечно в вондере.

 

Идея наслоения на реальность мне вообще не нравится.

Тут надо​ разобраться, что вообще для тебя "наслоение на реальность". Если ты про вывод тульпы в реальный мир и общения там же - это неизбежно, рано или поздно это произойдет - как минимум захочется самому этого, или же тульпа сама начнет проходить в реальность - в этом ничего страшного нет; Если же ты про наложение как визуализацию галлюцинациями (в некоторых гайдах этот термин под этим значением упоминается) - читай это.

 

То есть, если выражаться так, как ты - нелогично форсить только в вондере.

 

А как тогда? Если не медитировать, то сконцентрироваться вообще не получится.

Сомневаюсь, что ты не можешь концентрироваться на письме, чтении книги и прочего, а концентрация на тульпе - это тоже самое. Единственное - сложнее сделать это в вондере. Частая ошибка тех, кто только начал форсить - это то, что они часами залипают на вондеры и медитации, а не на тульп. Изменено 26 ноября, 2017 пользователем Terios

[Arisu]

Стоит начать с того, что все гайды были написаны очень давно. Их, конечно же, никто не проверял в те времена, и никто не имел тогда достаточного представления о феномене тульп

Хотел сначала спросить, где почитать «новые и правильные» гайды, но потом додумался зайти в соответствующий раздел здесь. Однако мои основные вопросы остаются в силе (см. далее по тексту).

 

Про реальность и вондер. У меня почти нет сомнений в реальности тульп. Мозг может влиять сам на себя, создавать образы и т. п., и противоречий от этого не возникает. Нет ничего странного в том, что тульпа может находиться в «кабине» рядом с «пилотом» и общаться с ним, пока он бодрствует (т. е. сидит в «кабине»), а только не пока он в вондере. Однако нельзя силой мысли изменить окружающую реальность. Для взаимодействия с внешним миром у нас есть интерфейс — тело, органы чувств. Для сообщения с миром внутри ПК (например, с игрой или с этим форумом) тоже нужен интерфейс — оборудование, протоколы обмена информацией. Коммуникация и взаимодействие миров невозможны без интерфейса(-ов). У тульп нет ни собственного тела, ни собственных органов чувств, они могут лишь пользоваться интерфейсом хоста. Поэтому встраивание тульпы в реальность, когда она становится почти полноценной её частью, резко конфликтует с моими реалистическими представлениями о мире и порождает множество противоречий.

 

Мне, конечно, хотелось бы иметь свой собственный мир, чёткий и реалистичный. Но его создание пока не является для меня приоритетным. Я никогда не пытался его детально проработать; были лишь ранние попытки продумать какое-нибудь место, но особо далеко я в этих попытках не заходил, некоторые картины возникали в голове спонтанно. Для меня вондер — пустота, в которой по мере надобности появляются нужные образы. Это средство. Во-первых, вондер мне нужен для того, чтобы там можно было видеть тульпу. Во-вторых, мне кажется наиболее удобным форсинг в пустоте (тут мы плавно переходим к следующей части моего сообщения).

 

Сомневаюсь, что ты не можешь концентрироваться на письме, чтении книги и прочего, а концентрация на тульпе - это тоже самое. Единственное - сложнее сделать это в вондере. Частая ошибка тех, кто только начал форсить - это то, что они часами залипают на вондеры и медитации, а не на тульп.

Ну, если честно, проблемы у меня есть при концентрации на чём угодно; мне, наверное, неплохо было бы медитировать не только перед форсингом. Также не соглашусь с тем, что концентрация на тульпе не отличается от концентрации при письме или чтении книги. Отличается. Форсинг гораздо сложнее, требует глубокого погружения. Поэтому я не могу представить, как активно форсить, не отключившись от реальности.

 

Наконец, последняя моя проблема на данный момент, по которой тут пока не было комментариев. Для форсинга нужны эмоции, сильные эмоции. Я же таковыми похвастаться не могу. Тут не только эмоции, но и огромное множество понятий, ассоциации с которыми у меня очень слабы. Вот, например, значение какого-нибудь слова мне в принципе понятно, но в полной мере прочувствовать, ощутить, что оно из себя представляет я не могу. С эмоциями примерно то же самое. Я знаю, что я вроде должен что-то чувствовать по отношению к тем или иным вещам, но это в основном лишь понимание, определяющее мои дальнейшие действия, реальных эмоций, ярких, красочных, почти нет.

 

Это скорее проблема личная, связанная с тульпами лишь косвенно. Но всё-таки вряд ли она была бы проблемой, если бы я не решил создать тульпу.

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем Arisu

[wano987]

Выдержки из моего дневника, думаю, достаточно хорошо опишут проблему, которую мне не удалось победить до сих пор:

 

Прошу совета, что мне делать в сложившейся ситуации. Заранее спасибо.

tl;dr: отринь что не работает, делай что должен и будь что будет.

Например, читни прохладную, как Сол Серру повторно обрёл.

Форсить тульпу грубой силой, одевшись цыганами и даже прихватив c собой медведя? Да - это хорошая идея!

Можешь читнуть с самого начала, там всего 350+ постов, за 3 дня осилить можно.

 

У него подробно описано про вещества (tl;dr: эффект есть, но витамины и сон - однозначно важнее; даже на коктейле из нейролептиков связь не особо проседает) и вообще всё очень подробно расписано.

 

А вообще, забей на всю эту чушь, может тебе зайдёт форс во время бега/плаванья, дабстеп или Бетховена - пробуй, экспериментируй, наслаждайся.

Помни: няша всё-таки не из хрусталя сделана, а если ты не будешь сдаваться - то велик шанс, что тебе воздастся.

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем wano987

[Rescor]

Поэтому встраивание тульпы в реальность, когда она становится почти полноценной её частью, резко конфликтует с моими реалистическими представлениями о мире и порождает множество противоречий.

http://ahri.ru/post/167552695853/немного-мыслей-на-тему-тактила-визуала-и

[Arisu]

http://ahri.ru/post/167552695853/немного-мыслей-на-тему-тактила-визуала-и

Если честно, я не вполне понимаю, как это относится к написанному мной.